十九大新聞中心舉辦第八場集體采訪：打好生態環保攻堅戰

　　10月23日晚，十九大新聞中心舉辦第八場集體采訪，邀請福建省環保廳黨組書記，廳長朱華、河北省環保廳黨組書記、廳長高建民，遼寧省環境科學研究院院長張麗華，江蘇省環境監測中心副主任胡冠九，湖南省張家界市環保局環境監測中心站分析室主任黃斌接受采訪。

　　主持人謝應君:女士們、先生們、各位記者朋友，大家晚上好。歡迎參加十九大新聞中心舉行的第八場集體采訪活動。今天，我們非常高興地邀請到5位環保領域的十九大代表，圍繞“打好生態環保攻堅戰”這一主題同大家面對面地交流。下面先介紹一下他們幾位：福建省環保廳黨組書記、廳長朱華同志；河北省環保廳黨組書記、廳長高建民同志；遼寧省環境科學研究院院長張麗華同志；湖南省張家界市環保局環境監測中心站分析室主任黃斌同志；江蘇省環境監測中心副主任胡冠九同志。

　　朱華:媒體朋友們，大家晚上好，我是來自福建環保系統的代表朱華。很高興有這個機會和媒體的朋友一起來探討生態環境建設這個主題。大家都知道，福建是習近平總書記工作生活了將近18年的地方。在福建期間，總書記在各方面、各領域都進行了一系列的實踐和探索，取得了豐碩的成果。到了中央以后，總書記也多次囑托福建的領導，要把福建的生態資源作為最優質的資源、最具競爭力的優勢以及福建省領導要最花力氣抓好的一項工作。

　　朱華:所以福建省委省政府牢記總書記的囑托，堅持綠水青山就是金山銀山這一理念，推動生態環境建設。2015年，福建被中央確定為首個國家生態文明試驗區。圍繞著生態文明試驗區建設，根據中央生態文明試驗區建設要突出制度創新、聚焦難點重點問題，在體制機制上力求突破，為全國在生態文明建設提供可借鑒的經驗。所以福建省這幾年進行了一些探索，在體制機制創新方面進行了先行先試。

　　朱華:在這幾年經濟中高速發展的同時，福建一直保持了環境質量的全優。福建9個設區城市空氣平均達標天數占比98.4%，12條主要河流一到三類水質占比96.5%，森林覆蓋率達到了65.95%，保持全國第一。

　　朱華:總書記十九大報告中提出，在全面建成小康社會的決勝期，要打好三大戰役，其中很重要的一場就是要堅決打好污染防治攻堅戰。福建將堅持并牢固樹立綠水青山就是金山銀山的理念，聚焦群眾關注的熱點難點問題，按照中央的統一部署，打好污染防治的攻堅戰，當好綠水青山、碧海藍天守護者。謝謝大家。

　　高建民:我是河北環保廳黨組書記、廳長高建民。我是8月10號到環保廳報到，剛到環保廳工作，到今天兩個月零十三天，可以說還是環保戰線的一名新兵。到環保廳工作之前，對生態環境保護工作有一些了解，對新崗位的挑戰性也有一定的心理準備，但是到任之后，感覺到環境保護工作的任務艱巨和繁重、壓力和挑戰之大仍超乎我的想象。

　　高建民:兩個多月來，我在學中干、在干中學，應該說對總書記關于生態文明建設的重要戰略思想和加強污染治理的重要指示有了更加深刻的認識。近幾年，河北省委省政府高度重視環保工作，落實中央的指示要求，結合河北實際，提出要走加快轉型、綠色發展、跨越提升的新路。

　　高建民:一方面抓好經濟社會發展，一方面抓好環境保護和生態的修復。開展了藍天、碧水、凈土三大行動，從近幾年的監測數據來看，環境質量持續改善，有的指標還大幅改善。18日上午聆聽了總書記的報告，令人鼓舞，催人奮進，特別是報告中把堅持人與自然和諧共生作為新時代堅持和發展中國特色社會主義基本方略，提出加快生態文明體制改革，建設美麗中國。

　　張麗華:各位媒體的朋友，大家晚上好。我叫張麗華，來自遼寧省環境科學研究院。我大學畢業以后就一直在環保一線工作，我做過環境監測、環境宣傳，現在做環境科研。我從事環保工作已經27年了，和高廳長不一樣，我應該是環保戰線的一名老人，再有三年我就可以申請環保部頒發的工作成就30年獎。

　　張麗華:27年的工作經歷，我見證了環境保護工作的發展，特別是十八大以來的五年，新的發展理念的確立和科學實踐，使我們的環境質量發生了很大的改善。就拿遼寧來說，2016年的城市空氣優良天數是284天，比2015年提高了26天，水也比原來清了、山也綠了，老百姓的獲得感、幸福感顯著增強了。作為從事環保工作的人員來說，干勁也更足了。

　　張麗華:黨的十九大報告中，總書記是站在中華民族永續發展的千年大計的歷史高度，要求加快生態文明體制改革，建設美麗中國。我覺得處于這個時代，從事環境保護工作又驕傲、又自豪，同時我也覺得任務重、擔子重。回去以后，我會認真落實十九大報告的精神，扎扎實實、腳踏實地做好科研工作，以科研助力攻堅戰的實施，以科研支撐環境質量的改善，努力創造一個山清水秀天藍地綠的美麗遼寧。謝謝大家。

　　黃斌:各位媒體朋友們，大家好。我來自張家界。2009年大學畢業以后沒多久就回到張家界，成為張家界環保局基層工作人員。我們的環保工作就相當于是醫生，醫院是治病救人，我是治理環境。我們的工作主要有三塊：第一，給環境做一個檢查，這個檢查監測是長期性的，用來反映環境狀況。就像人一樣，到醫院體檢，看看我們身體狀況怎么樣。

　　黃斌:第二，環境如果有問題了，我們就需要對它進行治理，治理前我們肯定要做一系列監測，通過我們的監測數據來反映我們的環境問題出在哪兒，受污染的程度，就像人如果生病了到醫院要治療、要做手術，我們治療做手術之前肯定要做一下檢查，比如抽血化驗，照一下B超、照一下CT。第三，環境在治理過程中或者治理以后，我們再做一系列的監測，通過治理前后比對，看看我們治理的效果怎么樣，究竟治理到什么程度了，是否完全恢復了。

　　黃斌:作為一名基層的環境監測人員，我的工作主要是在實驗室，穿著白大褂、戴著手套，裝備跟醫生是差不多的，在實驗室跟瓶瓶罐罐，把水、泥巴通過實驗室分析形成一系列數據，支持下一步工作。保證監測數據的真實有效是作為環境監測人的職業道德與底線，所以希望今后能同我們所有的監測人員一起，繼續守住環境監測的底線，確保我們監測的數據真準全，為美麗中國建設、為生態環境保護作出我們這一代人的努力。

　　胡冠九:我叫胡冠九，主要從事環境中有機污染物的監測工作和質量控制工作。我從事監測工作已經有24年了，在多年的工作中，我們依靠環保部在我們中心設立的一個重點實驗室這個平臺，形成了空氣、水質、土壤等環境介質中200多種有機污染物的監測能力，同時也制定了將近20項國家方法標準。

　　胡冠九:在我們的質量保證體系下，我們出具的數據全面準確客觀科學，為環境管理提供了很好的技術支持。比如我們想知道飲用水源的水質是不是達標的，農產品的質量是不是合格的，以及環境質量有沒有改善。這些都需要環境監測數據來說話，所以我們借助我們的技術體系和質控體系，在環境的日常監測和應急監測中發揮了很好的作用。

　　胡冠九:我們實驗室也曾經和美國環保署的實驗室進行一些數據的比對，數據的吻合度也相當高，說明我們用的標準方法和質控體系得到了國際認可，而且我們的數據也是可靠的。環境監測是環境管理的頂梁柱，環境監測人將經過一代又一代共同的努力，為美麗中國建設作出我們自己的一份擔當。謝謝大家。

　　10月23日，中國共產黨第十九次全國代表大會新聞中心舉行主題為“打好生態環保攻堅戰”的集體采訪活動。新華社 圖

　　今日中國雜志社記者:請問朱廳長，前一段時間，中聯部舉辦了以“綠色發展”為主題的專題宣介會，就是以福建的實踐為例。請問，在過去5年中，福建采取了哪些措施讓福建省在生態保護方面走在了全國的前列？您能不能用具體的實例來說明一下。

　　朱華:感謝這位媒體記者的提問。早在2000年，時任福建省長的習近平總書記就順應百姓的要求，極具前瞻性地提出了建設生態省戰略，并且在總書記的親自指導推動下，制定了生態省建設規劃綱要。福建省委省政府牢記總書記的囑托，認真貫徹落實中央決策部署，做好綠色這篇文章，主要體現在這樣幾方面：

　　朱華:第一，堅持綠色發展。福建在綠色發展中注意做好加法和減法。加法就是在產業結構上注重發展綠色低碳循環新興產業，優化調整產業結構，注重通過技術改造來提升傳統產業，并且在產業的發展中不斷注入新的動能。做減法就是減少污染的存量，淘汰落后產能，特別是通過對環境污染企業實行比國家更嚴格的環境標準，減少對環境的污染。

　　朱華:第二，做大綠色福利。就是通過綠色發展，讓老百姓能夠享受到更多的綠色福利。在這方面，福建進行了一系列的改革探索。我這里舉個例子，福建最早啟動了林權制度改革，通過贖買、入股等多種改革試點，讓農民不砍樹也能致富。

　　朱華:福建實行了生態主體功能區劃，很多山林不能砍樹，林農的收益怎么解決？我們通過各種形式，開展重點生態區位商品林贖買等改革試點，推動林下經濟，種植了很多配套的農作物，去年林下經濟生產總值達到616億，林農收入從2012年的1萬多元增加到去年的1.5萬元，年均增長10.9%，高于同期全省城鎮居民收入水平。同時，針對百姓環境質量訴求，打好三大污染防治攻堅戰，讓百姓在大氣、水、土壤的治理當中獲得真正的生態產品，這也是最普惠的產品，通過碧水藍天、潔凈的環境，獲得更多的福利。

　　朱華:第三，堅持綠色導向。各級黨委政府建立了生態環境保護目標責任制，提高生態環境工作比重，上一級黨委政府每年對下一級黨委政府進行考核；相關部門也履行了管行業、管生產必須管環保的職責，構建了一個縱向到底、橫向到邊的生態環保目標責任體系。同時，福建建立了一套優化的考核辦法。取消了34個縣GDP的考核，把考核重點放在生態質量和農民增收上。

　　朱華:建立黨政領導干部生態環境損害責任追究制度，以及領導干部自然資源資產離任審計制度，離任不僅要審經濟，還要審環保，讓我們的干部有一個綠色導向，更好地履行生態環境的職責。

　　朱華:第四，堅持了綠色創新。福建是首個國家生態文明試驗區，國家賦予了我們先行先試的職責。福建出臺了一系列綠色金融制度，用市場化機制推進污染防治。比如率先建立流域上下游生態補償機制，在補償資金分配上更多地向流域上游生態保護區傾斜。讓環境受益者付費，讓綠水青山的守護者有更多獲得感。

　　朱華:福建這幾年堅持綠水青山就是金山銀山，在保護環境的同時，經濟一直保持中高速發展。十八大以來，福建的GDP人均增長速度達到了10.9%，去年我們的GDP首次進入全國前十。所以福建在保護環境和經濟發展找到了一條共贏的路徑。

　　香港經濟日報記者:請問高廳長，我們知道河北是全國治理霧霾任務最艱巨的省份，因為PM2.5排名倒數十位的城市里面有一半都是來自河北的，今年又是大氣十條終期考核年，但是今年秋冬以來京津冀霧霾天氣依然不是很少。那么河北治理霧霾的進度到底怎么樣？有沒有具體數據和指標可以來體現？能不能如期完成這個任務？另外，后續有哪些狠招來治理霧霾？

　　高建民:謝謝這位朋友對河北工作的關心。河北的大氣污染防治問題，中央關心、百姓關切、社會關注。近幾年河北省結合實際，也采取了一些措施，借這個機會給各位媒體朋友介紹一下情況。

　　高建民:近年來，省委省政府把大氣污染防治作為頭等大事，把環境治理作為重要工作，經過深入調研，結合河北實際，制定出臺了《關于強力推進大氣污染綜合治理的實施意見》及18個專項配套方案，針對大家關注的這些問題都在積極推進。總的精神就是堅持科學治霾、協同治霾、鐵腕治霾。

　　高建民:科學治霾就是源頭治理、精準施策，減少污染排放。針對河北產業結構偏重的現狀，特別是排放比較高、資源消耗比較大、產能相對過剩的鋼鐵、煤炭、水泥、平板玻璃等行業，以壯士斷腕的勇氣堅定不移去產能。經過幾年努力，目前全省共壓減煉鋼產能6993萬噸、煉鐵6442萬噸、煤炭5426萬噸、水泥6778.5萬噸、平板玻璃6406萬重量箱，有效降低了污染物排放。

　　高建民:針對以燃煤為主的能源結構，我們強力推進冬季清潔取暖、燃煤發電機組超低排放升級改造、關停取締實心粘土磚瓦窯、淘汰燃煤鍋爐，大幅減少燃煤消費總量。特別是針對秋冬季北方地區散煤燃燒量大的特點，我們對散煤嚴格管控，將廊坊、保定的18個縣設為禁煤區，在有條件的地方，特別是在城市的建成區周邊和農村地區，本著宜氣則氣、宜電則電的原則，大力實施電代煤、氣代煤工程，今年能完成180萬戶改造任務，可減少燃燒散煤480萬噸。

　　高建民:圍繞工業污染源治理，我們組織開展了鋼鐵、水泥、玻璃、電力四大行業大氣污染治理攻堅行動，對重點行業實行特別排放限值。同時對沒有環保手續、污染防治設施缺失、超標排放的“散亂污”企業進行集中整治，采取關停取締一批、改造提升一批、整合搬遷一批的措施，目前已整改10萬余家。

　　高建民:嚴格控制揚塵。河北28%的PM2.5排放、57%的PM10排放都是來自于揚塵。針對這個污染源，我們加強了建筑施工和道路揚塵治理，實現了圍擋、苫蓋、噴淋、運輸車輛清洗、路面硬化、渣土車密閉運輸“六個100%”。通過去產能、控燃煤、治企業、抑揚塵，可以說目前在源頭治理上發揮了很好的效果。

　　高建民:協同治霾就是說全黨、全民、全社會參與治霾。特別是對于各級黨委政府和相關部門，明確了責任分工、責任清單，掛賬督辦。對于企業明確治污的主體責任，特別是明確排放大戶治污責任，在社會上提倡綠色生產生活方式。

　　高建民:鐵腕治霾，就是加大環境執法檢查、督察力度，始終保持治霾的高壓態勢。在這方面，下午干杰部長在答記者問時講了很多，環保部也給我們作了表率，環保部開展強化督查、專項巡查，發揮了很好的作用。我們這幾年開展大力度的執法行動，對于惡意排污、違法排污的嚴懲不貸。對于黨政部門開展專項督察，對于治霾工作中履職不利、失職瀆職的嚴肅追責問責，形成鐵腕治霾的強有力態勢。

　　高建民:通過這三方面的努力，河北大氣質量有所好轉。我這里有一些數字給大家作一下匯報。2016年底，PM2.5比2013年下降35.2%。今年1月1日到10月15日，PM2.5同比下降38.8%，PM10下降35.9%，二氧化硫下降60%，一氧化碳下降29.4%，可以說目前空氣質量正在持續改善、穩中向好。

　　高建民:下一步我們將結合貫徹落實十九大精神，特別是總書記提出的堅持全民共治、源頭防治，持續實施大氣污染防治行動，打贏藍天保衛戰，我們一定按照十九大報告的要求，按照總書記講話的要求，行之有效的措施堅定不移地抓下去，特別是進一步細化措施，抓好督促檢查，抓好督導落實，把措施真正落實到位。無論是黨政機關、有關部門還是企業作為治污的主體，全面動員、全民治污，讓河北的天更藍、空氣更清新，為人民群眾提供更多優質的生態產品，讓人民群眾對生態優美環境有更多的獲得感和幸福感，也希望媒體朋友繼續關注和監督我們。謝謝。

　　中國冶金報記者:請問高廳長，在鋼鐵業內流傳著這樣一句話，世界鋼鐵看中國，中國鋼鐵看河北。作為我國第一個產鋼大省，河北省在環境治理方面做了大量的工作，但是它目前還存在哪些問題？在采暖季即將到來之際，將采取哪些措施執行好2+26城市大氣污染治理任務，打贏藍天保衛戰？目前河北省鋼鐵行業排污治理工作做到哪一步？還有哪些工作要做？

　　高建民:確實如這位記者所言，鋼鐵是河北的支柱產業，也是河北的優勢產業。近幾年，隨著大氣污染防治形勢的需要，對于排放比較高的、資源消耗比較高的、能耗比較高的鋼鐵企業進行重點整改提升、規范提升。一方面堅定不移地去產能，近幾年就減掉了6993萬噸鋼、6442萬噸鐵，力度之大前所未有。

　　高建民:對鋼鐵企業積極推行排污許可證管理。河北對排污許可證管理比全國還要早一個階段，前兩年已經實行，今年按照環保部的要求，正在對鋼鐵、制藥、玻璃、電力等十三個行業推廣排污證的許可。目前鋼鐵行業已經基本完成，特別是我們對一些重點企業都實行二維碼管理，任何一個群眾到鋼鐵、電力兩個行業，一掃二維碼，許可的污染物排放數量和種類等都能夠了解清楚。

　　高建民:加大對重點行業的執法監管力度。從9月6日隨著環保部京津冀秋冬季大氣污染攻堅行動開始，我們就抽調了1400名執法隊員精干力量開展大氣環境的執法專項行動，其中一個重點就是對鋼鐵、水泥、電力、玻璃這些重點行業的企業進行執法檢查，應該說在檢查中也發現一些污染防治設施不正常運行，特別是在一些生產環節上的管理還不夠精細、無組織排放的問題，進行督促整改。特別督促一些鋼鐵企業能夠發揮引領作用，把污染物有效減下來。

　　高建民:還有就是針對秋冬季一些重污染天氣怎么辦？我們提前針對每個企業進行了污染源的解析和污染排放的績效計算，制定了錯峰生產方案，當重污染天氣來臨時，對鋼鐵行業實行錯峰生產。每個城市，特別是幾大城市都制定了錯峰生產要求，鋼鐵曾經為河北的發展作出突出貢獻。但隨著大氣環境治理的要求在不斷轉型升級、改造提升，以新的面貌、新的高級產業形態繼續發揮它的作用，我相信未來鋼鐵產業會堅持生態優先、綠色發展，走一條轉型升級的新路。

　　光明日報記者:近兩年我發現一個現象，身邊越來越多的朋友開始買空氣凈化器、凈水器這些環保設備。那普通的老百姓除了在自己的家里做一些“小環保”之外，還有沒有途徑參與到我們國家大環保的事業中？請問各位代表，對于環保教育有沒有什么好的建議？

　　張麗華:因為我做過三年環保廳的宣教主任，也做了一些關于環境教育的工作。您說的這個問題和我們國家現在的五大發展理念的綠色發展其實是密不可分的。在十九大報告里也提出來，要實現人與自然的和諧共生。從另外一方面講，其實地球是大家的，保護地球也是大家的份內工作。從我的經驗來看，我有三點建議：

　　張麗華:第一，得加強環境宣傳。有一個比較通俗的說法，就是環保是靠宣傳起家的，其實是從另外一個側面來說，環保是大家的，希望大家共同參與環保工作。今天已經這么晚了，各位媒體還在跟我們一起探討交流環保問題，就證明宣傳教育其實已經深入到大家的心里去了。要想做好環境宣傳有很多辦法，除了媒體多方位、正能量的宣傳之外，我們也開展了一些活動來做好宣傳。比如說我們每年在遼寧都做環保大講堂，環保大講堂進機關，包括省五大班子、市五大班子我們都進去過，講生態文明、講怎么做環保。我們進軍隊、進企業、進學校、進農村、進社區，就是講怎么做環保，把綠色的理念傳播到各個角落。

　　張麗華:第二，加大環境教育，環境教育也是多方面的。我們遼寧在幾個方面進行環境教育。一是我們和教育廳聯合編了《人與自然》這個教材，一年級、二年級，一直到高中，都不一樣，由淺入深的告訴大家怎么做環保。比如一年級、二年級的小朋友，就告訴他怎么愛護周邊的花草。二是搞綠色創建。比如說遼寧現在的綠色學校創建大概有400多所，還有綠色企業、綠色家庭、綠色機關，其實在大的規劃方面我們也著力推進生態省的建設。比如說綠色本溪、綠色鋼都，盤錦的千萬級綠色石化園等等。

　　張麗華:三是推進民間環保NGO的發展。大家都是關心環保的老記者，大家一定認識我們盤錦的劉德天，他是盤錦日報的一名記者。他在1990年創立了我國第一個民間環保組織——黑嘴鷗保護協會。從1991年到現在，這個協會已經26年了。他通過這個協會給學生授課，受眾有16萬之多，他也讓大家給黑嘴鷗喂食。黑嘴鷗是一個瀕臨絕種的生物，現在在盤錦發現了9000多只。現在在盤錦，不僅能看到盤錦紅海灘、蘆葦蕩，其實盤錦的黑嘴鷗也是非常有名的。

　　張麗華:在2004年時，因為黑嘴鷗保護協會的宣傳作用，也舉辦了東北亞少年環保培訓，包括俄羅斯、韓國、日本、中國，大概有200多名青少年在盤錦進行了環保體驗，劉會長也給大家介紹怎么保護黑嘴鷗，人和自然怎么和諧相處，其實這種環境協會對環境保護更重要。遼寧還有一個斑海豹的保護，也是一個民間組織對大自然進行保護。建設人與自然和諧相處的社會，還自然寧靜、和諧、美麗，這種全民參與、全民教育，我們共同做環保非常重要。

　　朱華:十九大報告提出，要建立政府主導、企業主體、社會組織和公眾共同參與的環境治理體系。就是人人在防治污染對自己危害的時候，我們還要想到，我們每一個人都是環境的參與者，是環境的受益者，我們不健康的生活方式也會成為環境污染的貢獻者或是制造者。所以我覺得環保應該從人人做起。

　　朱華:我們的環境污染主要是污染源造成的，我們的污染源來自哪里？來自企業的排放；來自哪里？來自農業面源污染；還來自哪里？來自我們的生活方式。所以環境保護很重要的一點就是要從人人做起，每個人都減少對環境造成的污染，我們的碧水藍天一定會變得更加美麗。我們環保系統一直在推動社會共治這項工作。

　　南方都市報記者:請問胡主任，之前我們聽到有一些地方或者企業為了數據好看，會在環境監測數據上做手腳。請問，在日常工作中怎么保證環境監測數據的真實準確？

　　胡冠九:非常感謝您的問題。有句話說得非常好，虛假的數據比沒有數據更可怕，因為它會影響到我們的環境決策。所以國家層面上最近也在推出一個意見，叫做《關于深化環境監測改革提高環境監測數據質量的意見》，在這個意見里做了很好的規劃和部署，對數據造假和相關懲罰措施都提得相當明確。從我個人工作經驗來講，我認為從三個方面可以保證數據的準確性：

　　胡冠九:第一，從監測人員自身的角度來講，就是從客觀角度來講，監測人員，比如我是做監測的，那我在監測技術水平和能力上要保證我能出具的數據準確，這個靠一種制度，也就是環境監測系統實行了很多年的上崗證考試制度來保證。因為我們每個人做數據時不是隨便看一個方法就可以出這個數據的，我們要經過培訓，要經過考試，這個考試有相應的理論考試和操作考試，拿到了相關頒發的證才可以，比如說省級監測站一定要拿到中國環境監測給發的證。

　　胡冠九:市級和縣級監測站通過省級考核給他頒證。通過個人的資質來保證個人的能力和水平是能夠得出準確數據的。另外，從監測人員主觀角度來講，我們也在慢慢強化，誰出數據誰負責、誰簽字誰負責，是終身負責這樣一個理念，讓每個從事監測的人員有自己的一個職業道德和職業尊嚴。從環境監測機構來講，現在環境監測機構可以分為三大類，以前主導的是環保部門的監測站，現在要實行企業自行監測，企業要對自己的排污行為負責，他也有這種職責要對自己的排放污染物進行監測，這是一個企業自測行為。

　　胡冠九:還有就是隨著國家對監測市場的放開，第三方監測公司又要進入。三個監測單位要按照質量管理體系的要求去運行它的質量體系，從人員的資質到儀器設備，到標準方法、標準樣品等，都要有相關的質量規定，按照這種規定進行執行，才能保證這個機構出具的數據合格。還有一種情況，對于企業或者對于第三方監測機構來講，還要防治過度追求商業利潤而使得數據失真和造假，這方面我們國家最近出臺了很多政策和法規。

　　胡冠九:第三，從監管部門來說，監測機構是技術監督部門發證的，所以環保和技術監督部門都有一種職責，叫做事中和事后監管。通過監管，一旦發現失真企業，應該依法依規對這些企業處罰，監管機構也會向社會進行公開或者通過社會監督的方式對不法監測機構出具的失真數據進行監督。

　　朱華:福建省委省政府對環境監測工作高度重視，國家出臺了《生態環境監測網絡建設方案》，對強化監測、確保環境質量進行了一系列頂層設計。第一，國家大氣環境質量監測事權已經全部上收到環保部，大氣監測站也是由環保部公開招投標委托第三方來運營，所以地方政府是干預不了的。水的監測，環保部今年也作出了部署，所有國控的點位也上收到國家。

　　朱華:第二，中央對環保系統實行了垂直管理改革。垂改有四個重點，其中一個重點就是監測體系的上收，讓我們的數據更加剛性。

　　朱華:第三，環境監測如果數據造假，造成重大影響的，是可以追究刑事責任的。通過這幾個剛性措施，確保環境質量的數據真實可靠，經得起檢查。

　　香港紫荊雜志記者:請問高廳長，去年環保部在全國開展了省級以下環保機構監測監察執法垂直管理改革，河北省是全國第一個試點省份，請問這項工作目前開展的情況如何？您預計會有什么樣的成效？

　　高建民:謝謝對我們環保垂改的關心。這次總書記在講話中專門有一段話，可能會有印象，就是加快生態文明體制改革，完善生態環境管理制度。省以下的監測執法監察制度改革也是其中的重要組成部分。正像剛才這位朋友講的，河北是全國第一個試點省份，結合河北實際做了一些探索，省委省政府經過深入調研，2016年的12月份制定出臺了省級的省以下垂改方案，2017年5月份基本完成，目前新體制正在運行。

　　高建民:應該說對于生態環境保護工作發揮了重要作用。為什么說基本完成呢？因為市到縣一級還在有序推進。我們在這樣幾方面做了探索，借此機會給大家匯報一下，因為作為第一個試點的省份，最近有幾個省也來學習調研。

　　高建民:第一，調整了省市縣三級環境保護行政主管部門的領導關系，建立了分級的垂直管理體制。大家知道，過去市環保局、縣環保局由當地的市政府、縣政府直接管理，垂改以后，市環保局以省環保廳領導為主，由省環保廳黨組對市環保局黨組班子成員進行提名，這是重大的改革，市委協助管理。縣環保局怎么辦？縣環保局改為市環保局的派出分局，人財物完全由市環保局直接管理。這樣通過領導關系、干部任免、財政供養、隸屬關系的調整，有效避免了地方保護主義對于環境管理的干預。

　　高建民:第二，上收了環境監測的事權，完善了環境監測體系。就是為了有效避免地方政府，包括一些個人，包括企業對環境監測數據的人為干擾，以及監測數據造假，我們把市縣環保局環境監測的事權上收到省環保廳，負責對環境業務的統一領導，對數據進行集中審核，從各個市縣的監測站上收了468名監測人員，建立了11個駐市的監測中心，對各個市縣的環境監測，甚至重要企業的監測，都由我們派出的這11個監測中心來負責，改變了過去考核誰、誰監測，現在誰考核、誰監測，確實避免了監測數據的造假和人為干擾。我們在這次垂改中，在每個縣建立一個空氣監測站的基礎上，又增加了一倍，增加了194個監測站，達到了168個縣市區，每個縣市區有兩個監測點位，確保數據的準確完整，做到了監測數據的真、準、全。

　　高建民:第三，創新性地建立了跨區域的環境監察機構，完善了環境監察體系。我們建立了6個環境監察專員辦公室，一個辦公室負責兩個市的環境監察，特別是對著環境保護責任清單，對于失職瀆職落實不力的，及時提出監察建議，及時啟動嚴肅的追責問責，這個力度是非常大的。

　　高建民:第四，加強了執法力量的建設，統一了執法體系。我們的省環保廳專門成立了河北省環境綜合執法局，每個市成立了執法支隊，每個縣成立了執法大隊，特別是在秋冬季攻堅行動中，我們統籌三級力量對污染進行打擊，確實取得了效果。

　　高建民:特別是向環保部學習，我們在全國第一家建立了環境保護督察制度，由省委省政府成立督察組，2016年6月開始到今年6月，對13個市進行督察，實現了全省域的環保督察全覆蓋。同時河北公安廳也是比較早的建立了環境警察隊伍，專門利劍斬污，打擊違法犯罪分子。目前來看，應該說實現了最初的改革目標，并且從實際運行來看，在實行最嚴格的生態環境保護制度，嚴格環境監管方面，發揮了最大效應。我們下一步將進一步總結經驗，聚焦問題，完善體系，健全體制，深化改革。謝謝大家。

　　中國國際廣播電臺記者:大家都說，基層的環保工作人員非常辛苦，請問代表，尤其是來自基層的代表，你們是怎么看這個問題的？在日常工作中會面臨哪些問題？又是怎樣處理的？請問黃斌代表，當前的環保工作是面臨著很大的壓力，看了您的簡歷，非常年輕，是唯一的一位80后，您為什么會選擇從事環保這個行業？

　　黃斌:我們的基層環保人員確實非常辛苦，比如這次國慶期間，我們有大部分時間都在加班，有幾個晚上都是加班到12點以后。像我們科室有一位大姐，因為她長時間的在任務繁重的狀況下工作，導致她現在腰椎間盤突出非常嚴重，現在她基本上站的時間長一點或者坐的時間長一點，都疼得非常厲害。

　　黃斌:還有就是我們科室有一位年輕的女性，最近這段時間她懷孕八九個月了，但還是奮戰在第一線。我們實驗室跟刺激藥品接觸多了，我們這些人對某一類味道基本上有遲鈍性了，相當于已經損害了我們的嗅覺系統。雖然辛苦，但是我們干起來非常快樂。

　　黃斌:第一，我們基層的環保系統氛圍非常和諧，大家都是相互幫助、相互扶持。2014年我參加省里面水環境監測比賽時，那時候大家任務都很重，但是大家為了讓我有更多的時間和精力去參加比賽，取得更好的成績，他們主動把我的任務給分擔了。還有就是我為了準備比賽，每個晚上基本上都是10點以后回去，但是因為家住得比較遠，那時候基本上沒車了，兩個領導輪流用他們的私家車送我回家，這樣持續了兩三個月。所以在這樣一個大家庭里面，在這樣一個和諧的工作氛圍里面，我感覺到非常快樂。

　　黃斌:再一個就是我們的環保不僅僅是一份工作，也是一份事業，是一份有意義的事業。首先我們在實現第一個一百年奮斗目標時，我們是全面建成小康社會。習近平總書記說過，小康全不全面，生態環境是關鍵。所以說我們已經把生態環境質量總體好轉作為我們小康全不全面的一個重要指標。做好環保工作是在為我們實現第一個一百年奮斗目標努力，這是一份非常有意義的事業。

　　黃斌:第二，我們實現第二個一百年奮斗目標是分兩個階段，第一個階段是2020年到2035年，基本實現社會主義現代化，對環境的要求就是生態環境根本好轉，美麗中國目標基本實現。第二個階段是2035年到本世紀中葉，把我國建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現代化強國，我國物質文明、政治文明、精神文明、社會文明、生態文明將全面提升。這對美麗中國和生態文明建設都提出了明確的目標。所以我們做好環保工作也是在為我國第二個一百年奮斗目標作出我們的貢獻。

　　黃斌:習近平總書記在十九大報告里面說，建設生態文明是中華民族永續發展的千年大計。生態文明建設功在當代、利在千秋。環保事業是一項非常偉大的事業，我們能從中收獲到滿滿的成就感，這讓我們感覺到很開心、很幸福。因此說，我們的狀態雖然辛苦，但是快樂著。

　　黃斌:作為基層，面臨的主要問題還是人員不足，因為任務繁重，比如我們科室總共是7個人，但是我們承擔了100多個項目的分析工作，任務量大的時候根本就忙不過來。比如說這個月在搞采測分離，一下子來了300多個樣品，需要分析化驗，根本忙不過來，我們只好發動全站，只要有上崗證的人都行動起來，都做分析，一下子從7個人變成了20個人，這樣任務才能順利完成。

　　黃斌:第三，我為什么進入環保行業呢？我是2009年畢業以后去了一家北方的化工廠，去了沒多久就看到環境很差，基本上看不到什么綠色植被，都是灰蒙蒙的，車一過，人都看不見。如果像張家界環境這么美好的地方都變成這樣，那是非常可惜可怕的事。正因為這么想，那時候就開始關注環保。不久，張家界環保局缺一位監測人員，我回去應聘成功，成為一名環保人。我下定決心，和環保人士一起，為保護我們的青山綠水，保護我們的美好家園，為子孫后代留下美好的環境，作出我們這一代人的努力。謝謝。

　　高建民:我為環境執法系統的人說幾句話。我到環保廳兩個月感受很深，感覺到我們執法隊員更辛苦。最近圍繞著大氣污染攻堅行動，抽調了1400個執法隊員，每三個人一個執法組深入企業檢查。企業也很聰明，要想發現他的問題，執法到位，都需要做前期艱苦細致的工作。所以每個執法組都是提前兩三天就要摸排情況，通過日常掌握的環境投訴信訪線索，通過遠程的監測發現數據的異常，通過督查工作中發現的一些突出問題，聚焦一些重點企業，也要提前踩點。

　　高建民:執法隊員一天只能睡兩個小時的覺，為什么一天睡兩個小時呢？當天下午要對晚上的執法行動進行深入分析，了解有關情況，甚至要提前去現場察看、暗訪，到晚上才去夜查。查企業要查出他的環境違法行為，只有晚上才能夠查準。所以吃完晚飯就開始行動，一晚上要查幾個企業。

　　高建民:第二天上午干什么？通過頭天晚上查到的證據、監測材料和數據取證，調這些企業家、管理人員來取證。從一下午到晚上，再到一上午，執法工作才算完成，只有中午休息兩三個小時，下午又開始反復這個流程。所以我去看望他們，國慶節這八天，每天只睡兩個小時，我也覺得非常心疼。所以我也跟他們下令，一周每個執法組必須休息一到兩天，調整狀態再出發。同時也盡可能地讓機關的同志為大家提供好的后勤服務，提供專項經費保障。

　　高建民:其中突出的就是59歲的執法局副局長張大鵬，是邯鄲執法組的組長。對邯鄲這些企業開展執法檢查，既要有高超的技術，還要有執法的策略和嚴格的執法程序。59歲的同志也同樣堅守一線，每天休息兩個小時。我想除了為監測系統的代表點贊，也應該為我們執法系統在一線的執法隊員點贊，為他們而自豪。謝謝。

　　香港商報記者:我們知道首個跨地區的環保機構將在京津冀和周邊地區率先試點，您能否透露一下現在的籌備情況？能否介紹一下是怎樣運行的機制？我們注意到，河北的環保壓力越來越大，我們怎么消除它對經濟帶來的影響？

　　高建民:謝謝這位記者。下午我們的代表團在開會，所以下午干杰部長答記者會的情況我沒有看。關于跨區域的大氣治理機構是國家層面的事情。就京津冀這三個地方來說，應該是服從國家的頂層設計，服從國家的統籌安排。成立這個跨區域的機構之后，我們會落實好它的調度指令，落實好它的決策部署，也請環保部放心。具體這個機構的情況，我真不了解，因為現在是國家層面運作的事情。謝謝。

　　澎湃新聞記者:請問高廳長、朱廳長，去年以來，中央環保督察組先后赴河北、福建等地開展督察工作，如何看待中央督察這種形式？督察中發現的一些問題現在是否得到有效解決？有督察反饋意見指出，一些地方要發展輕保護，一些基層黨委政府及有關部門，環保懶政惰政，這些問題是否得到有效改善？謝謝。

　　朱華:中央環保督察是黨中央推動環保工作落實的頂層設計。福建省委省政府高度重視中央環保督察工作，福建環境質量雖然排在全國前列，但也有短板。通過這個制度，督促各級黨委政府的職責到位，督促突出的環境問題的解決，也督促各地在履職過程中不能存在懶政惰政的問題。

　　朱華:今年對我們福建省進行了督察，福建省委省政府把中央環保督察作為推動解決生態環境問題和短板的一個契機。所以在中央環保督察前，福建就圍繞自己的環境突出問題開展了為期半年的自查自糾，發現問題，進行自我整改。把環境督察的落實情況和經濟形勢分析會一起部署，在季度的經濟形勢分析會上通報環境督察的各項工作落實情況。中央環保督察以后，可以用一組數據來表示福建省在督察期間的成效。

　　朱華:第一，我們的信訪件是4903件，大部分是群眾身邊生活的小事，福建省委省政府高度重視，每件都做到了及時辦結。在這期間，立案處罰1763家，責令整改5368家，處罰金額5200多萬元。在這期間約談了991人，問責了444人。應該說通過督察，讓黨委政府的職責更加落實，讓相關部門管行業必須管環保的職責也得到了進一步落實，也推動了一批突出環境問題的解決，也讓我們老百姓的訴求得到了解決，對推動環境問題的整改落實起到了積極作用。

　　朱華:中央環保督察后，中央環保督察組及時給各地都作了反饋，針對這些問題，福建制定了三抓三促五整治方案，編制了問題清單，進行掛號銷賬，就是問題解決一個我們銷一個，問題沒有解決我們就掛到銷為止。按照中央環保督察的要求，我們正在有條不紊地推動這些反饋問題的整改落實。

　　朱華:在整改落實當中，我們做到三個并重：一是，具體的問題和成效機制的建立并重。二是，單項問題的整改和推動面上問題的整改并重。就是不只解決一個問題，而是要舉一反三，推動面上問題的落實。三是，一個地方的問題整改和夯實地方黨政責任并重。通過這塊的工作，實際上是推動一方黨委政府職責落實到位。通過這些措施，我們正在有條不紊地推動督察后各項問題的整改。這項制度我們會長期堅持下去，并利用督察這個重要手段，堅決打好污染防治攻堅戰。

　　高建民:中央環保督察是在以習近平同志為核心的黨中央領導下，推進生態文明建設和環境保護工作的一項重大制度創新，在我國環境保護歷史上是首開先河。由中央派出正部級領導干部帶隊，用一定的時間，對一個省的生態環境保護進行全面的督察。這種督察還不是一般的業務督察，是通過問題倒查責任、倒查黨委政府和有關部門在落實中央重大決策部署、環境監管方面存在哪些問題。

　　高建民:河北省委省政府對這項工作高度重視，積極配合，特別是省委書記趙克志同志，高度重視生態環境建設和環境保護工作。督察試點是2015年底發的通知，2016年督察組正式進駐。大家知道，河北環保工作任務重，當時省委省政府講，我們要把這次中央環保督察作為對河北省落實中央環境保護決策部署的一次全面體檢，是查找和解決環境問題的一次把脈會診，是對河北省解決環境問題的一次歷史性機遇，是一把解決多年積累的歷史欠賬或者歷史積案的尚方寶劍。通過中央環保督察，河北多年來的環境問題得到了有力整治。

　　高建民:作為第一家督察試點，幫助我們發現了很多問題。在整改方面，省委省政府也下了大氣力。第一，聚焦問題抓整改，對督察組反饋的2800多件具體的環境投訴信訪問題線索全部辦結。對于督察組反饋的47個具體問題，我們研究制定了283項整改措施，目前基本上全部辦結。

　　高建民:第二，創新理念抓整改。結合河北的實際，河北的發展過去產業結構偏重，所以趙克志書記也講，我們要走一條加快轉型、綠色發展、跨越提升的新路。特別是督察反饋以后，大家認識到，再也不能走資源消耗、污染環境的老路，再也不能走先污染后治理的老路，再也不能上那些高污染、高耗能、高排放的企業，必須整改。同時在這個過程中，結合落實督察的要求，我們制定了環境保護工作“十三五”規劃，建立了河北省環境保護責任清單，明確了每個部門的責任，建立了河北省環境保護責任的追責辦法，就是建立了一套責任落實體系。按照環保部的要求，我們制定了大氣50條、水50條、土50條，針對大氣污染綜合治理，制定了大氣污染治理的實施意見以及18個專項方案，通過這些規劃、法規、條例來引導改革。

　　高建民:第三，聚焦責任抓整改。全部落實環保督察組交辦的需要問責的問題，很多干部受到了觸動。我接觸到一些干部，比如一個鋼廠、一個爐子不該批，當時把關不嚴批了，可能就要問責。受到很大的觸動，收到了非常好的效果。

　　高建民:第四，創新體制深化整改。河北是第一個環保垂改試點省份，借這次督察，在改革方面我們加大了力度、完善了機制、探索了新的方法，有力地推進了整改。從目前來看，效果是非常好的。從去年開始，省里開展環境保護督察，其中一個督察重點就是中央環保督察組反饋的這些意見，到底這個地方整改落實沒落實？沒有落實的怎么辦？那就要進一步加大問責力度，督促地方和部門整改。對于繼續惡意排污、違法排污的企業加大執法力度，頂格處罰。總之，中央督察對整個河北的生態保護是一個極大的促進，非常感謝中央督察組。

　　胡冠九:江蘇省針對環保督察迅速啟動了263計劃，省領導親自抓，各級媒體和電視臺都會曝光一些企業污染情況，包括執法進展情況，所以也歡迎各位媒體界的朋友到江蘇交流。

　　中國海洋報記者:我發現我們臺上坐的代表有4位來自沿海省份，我的問題是給4位代表，海洋生態環境顯著的影響是受陸源污染，請問如何控制陸源污染以減少對海洋環境的影響？下一步還有哪些方面的舉措？

　　朱華:大家都知道，海洋的污染有一部分是內陸造成的，實際上你提出了一個流域治理的問題。從福建省來說，省委省政府高度重視流域整治。我剛才說了，福建的主干流I-III類水質達標率達到了96.5%。但是這幾年我們也感覺到，不僅主干流流域要按照優質水的要求，而且要將流域治理拓展到小流域。

　　朱華:順應百姓的需求，省委省政府提出了要加大小流域的整治力度，通過實施“河長制”、網格化監管等措施來推動小流域整治，打好流域企業、畜禽養殖、農村生活以及農業面源等污染整治攻堅戰，到2020年，小流域I-III類水質要達到90%以上。只有把內陸流域治理好了，才能減少對海洋的污染排放。

　　高建民:河北有487公里的海岸線，雖然過去我們沒有把自己當成沿海省份，但實際還是沿海省份，現在沿海的意識在增強。這個問題非常好。我補充四句話，要做好這項工作：一是加大對入海排污口的排查和整治。要做到入海排污口底數清、情況明，保證日常監測，特別是對近岸偷開的排污口需要加強日常的檢查排查。

　　高建民:第二，加強入海河流全域的整治。現在建立了“河長制”，應該加大“河長制”落實力度，減少入海的排放。第三，加強對近岸海域建設項目的監督管理和嚴格審批程序，特別是在環評這一關，必須把近岸海域的工程把住，環保部門要負起責任。

　　高建民:第四，加強協調聯動，要和國土部門、海洋部門協調聯動，因為現在近岸海域的整治，僅僅在陸上還不行。前一段時間，我與省國土廳廳長專門探討這個問題。下一步我們環保廳要和國土廳、海洋局聯合執法，對近岸所有的排污口企業開展一次執法檢查。從四個方面把向大海的排放減少到最低，把近岸的監管體系完善起來。

　　張麗華:我再補充一點，遼寧除了對陸源污染的控制以外，對港口和各種船舶的排放也納入了監督監管的范圍。一是加強監管力度，還有就是加強監測力度，保證近岸海域水質更好。

　　主持人:由于時間關系，今天集體采訪到此結束，感謝各位代表的介紹，感謝各位記者朋友對環保工作的關心和支持。謝謝大家。

　　10月23日，中國共產黨第十九次全國代表大會新聞中心舉行主題為“打好生態環保攻堅戰”的集體采訪活動。新華社 圖