人機(jī)大戰(zhàn)古力搭檔阿法狗:怕看不懂它招法

　　作為“人機(jī)大戰(zhàn)”的第三盤較量，今天上午8：30，配對(duì)賽即將落子。和去年“人機(jī)大戰(zhàn)”相比，配對(duì)賽是此次“人機(jī)大戰(zhàn)”的亮點(diǎn)，在配對(duì)賽中，古力和連笑兩位棋手將分別與AlphaGo組隊(duì)，人與人工智能的配合，將是未來(lái)人工智能發(fā)展真正的大趨勢(shì)。兩者能否順利合作，并在合作中能否體現(xiàn)出更高的實(shí)力，將是本次人機(jī)大戰(zhàn)的又一懸念。

　　大戰(zhàn)在即，經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)獨(dú)家專訪了配對(duì)賽參賽選手古力，請(qǐng)他談?wù)勑闹械腁lphaGo和人工智能對(duì)圍棋的影響。古力表示：和AlphaGo搭檔比賽，最怕看不懂搭檔的招法，而在人工智能的影響下，未來(lái)職業(yè)棋手的數(shù)量一定會(huì)變少。

有關(guān)配對(duì)賽。

　　“把自己定位成一個(gè)學(xué)生的態(tài)度會(huì)比較好一點(diǎn)，有些招我怕我會(huì)看不懂它，因此一定會(huì)有點(diǎn)微調(diào)，否則就被帶到溝里去了。我們對(duì)AlphaGo的了解還是太少，就希望它下棋我能看懂，那就可以了。針對(duì)性的訓(xùn)練也沒(méi)什么用。雖然它的招法值得借鑒，但想要全學(xué)它那太難了。但我們的晚輩10后，20后……人都在不斷的進(jìn)化，他們肯定會(huì)比我們進(jìn)步很多，柯潔比起我們?cè)偾懊婺切┐乃剑獜?qiáng)一先，甚至接近兩子，當(dāng)然這是純從競(jìng)技水平來(lái)說(shuō)，所以后面那些代的棋手應(yīng)該會(huì)學(xué)的更好。”

有關(guān)“讓三子”。

　　“讓三子沒(méi)有見(jiàn)過(guò)實(shí)戰(zhàn)不敢肯定。但AlphaGo確實(shí)實(shí)力提升了很多，讓兩子我覺(jué)得是有的，當(dāng)然離圍棋之神還早，圍棋之神應(yīng)該能夠讓頂尖棋手三子。這個(gè)版本雖說(shuō)能讓李世石的版本三子，但李世石畢竟測(cè)試較少，那次本來(lái)是最有懸念的一次。李世石當(dāng)時(shí)還是有人類盲目的自信，看他第一盤的下法和下之前的心態(tài)，他認(rèn)為人工智能達(dá)到頂尖兒是不可能的，前面兩盤輸了還是被殺了個(gè)措手不及。如果上一次也能像絕藝現(xiàn)在這樣在網(wǎng)上讓大家隨便測(cè)試的話，結(jié)果可能會(huì)有不同，至少他應(yīng)該能贏兩盤，雖然像78手這樣的棋現(xiàn)在MASTER版能夠把它破解掉，但當(dāng)時(shí)就破解不了，可見(jiàn)當(dāng)時(shí)版本的水平和現(xiàn)在差的還是挺多。”

有關(guān)棋手的心態(tài)變化。

　　“第一盤結(jié)束后，柯潔說(shuō)的話和他去年就完全是兩個(gè)樣子，雖然可能有別的因素，但從去年到現(xiàn)在他的心態(tài)肯定是也是有變化的。他從世界第一人到在這個(gè)世界上不再是第一了，不是人類超越了他，而是人工智能超越了他。至于我，我在MASTER后大概就明白是怎么回事了，后面的結(jié)果其實(shí)就是隨著時(shí)間的推移你慢慢地去接受，但是它的水平應(yīng)該也有一個(gè)高限在，但到底高限在哪里呢？我預(yù)測(cè)能讓頂尖棋手2-3子之間。”

人工智能為什么會(huì)選擇圍棋作為對(duì)手？

　　“從技術(shù)層面看，人工智能推開(kāi)了一扇窗戶，能讓我們看到更多不同維度的圍棋，從技術(shù)上是好事。它為什么要選擇圍棋？還是因?yàn)槿绻軌蚬タ藝澹撬纱搜芯砍龅耐ㄓ盟惴ㄔ诤芏喾矫婢涂梢杂兴l(fā)揮，人工智能也并不是為了要打敗圍棋而做圍棋。不過(guò)人工智能在公開(kāi)的信息上應(yīng)對(duì)復(fù)雜系統(tǒng)的水平高，但實(shí)時(shí)的變更信息，比如自動(dòng)駕駛、醫(yī)療，它要隨時(shí)應(yīng)對(duì)變化的信息和情況，那大概還是人工智能的下一步。”

是否希望AlphaGo開(kāi)放出來(lái)成為棋手的訓(xùn)練工具？

　　“從棋的技術(shù)上來(lái)說(shuō)，如果能把它開(kāi)放出來(lái)作為一種輔助工具，當(dāng)然是很好，但能看懂AlphaGo的人也沒(méi)那么多，給國(guó)家隊(duì)開(kāi)放相對(duì)可能在技術(shù)上更有用，我們當(dāng)然希望多學(xué)他的招數(shù)，對(duì)人類上的技術(shù)提升有很大的幫助，也可以給AlphaGo推薦一些招數(shù)，人機(jī)共同把圍棋技術(shù)水平來(lái)推向巔峰。”

棋手現(xiàn)在和絕藝與deepzengo下網(wǎng)棋，是為了水平提高還是好玩？

　　“絕藝與deepzengo，只是剛剛比人類強(qiáng)一點(diǎn)的水平，大家還有戰(zhàn)勝它們的可能性，圍棋本身勝負(fù)還是很有魅力，大家就會(huì)盡量去爭(zhēng)取，但狗就離的太遠(yuǎn)了。我們和業(yè)余棋手下，雖然水平差距很大，但是可以通過(guò)讓子棋來(lái)彌補(bǔ)，但和狗下，作為人來(lái)說(shuō)，誰(shuí)先把第一槍打破？我們認(rèn)識(shí)到了實(shí)力差，但真讓我們被讓子和狗下，還是有棋手的尊嚴(yán)。（如果有一天，AlphaGo達(dá)到了更高水平，要讓個(gè)先和你下，你能接受嗎？）情感上可能很難接受，但事實(shí)上只能接受，各行各業(yè)當(dāng)從業(yè)者被外來(lái)勢(shì)力所打擊之前，都是很高傲的，從事圍棋這個(gè)職業(yè)，我們內(nèi)心中還是無(wú)比榮耀的，但現(xiàn)在榮耀被打破的一瞬間，會(huì)覺(jué)得自己很無(wú)知，當(dāng)然這也是正常的。

怎么看待夢(mèng)百合杯將外卡發(fā)給了人工智能deepzengo？

　　“柯潔作為參賽選手他反對(duì)，但我的感想相對(duì)中性，因?yàn)槠鋵?shí)圍棋比賽能引入AI參賽也就只有這一次機(jī)會(huì)。AlphaGo和絕藝明顯強(qiáng)于人，但和Deepzengo下，頂尖棋手還可以抗?fàn)帲@時(shí)候贊助商請(qǐng)人工智能加入比賽，作為一個(gè)噱頭為比賽造勢(shì)，又只有一次，可以理解，圍棋能夠回報(bào)給贊助商的也并不算太多。但從圍棋界的角度來(lái)看，人和機(jī)器同賽，對(duì)棋手確實(shí)可能有點(diǎn)傷害，而且還有獎(jiǎng)金的問(wèn)題，這不就是搶別人飯碗嗎。如果以后圍棋比賽都這么搞，那我表示反對(duì)。

圍棋是100，現(xiàn)在你知道幾？

　　“藤澤秀行老師說(shuō)是7，我過(guò)去說(shuō)是6，可能現(xiàn)在也差不多，但過(guò)去有謙虛的成分 現(xiàn)在確實(shí)實(shí)實(shí)在在的。和李世石對(duì)戰(zhàn)的AlphaGo能達(dá)到10幾，Master能達(dá)到30幾，現(xiàn)在這個(gè)版本能達(dá)到40%到50%之間，100%還是太難了。”

圍棋AI們對(duì)棋手有什么啟發(fā)？

　　“棋的自由度變得太大了，過(guò)去被禁錮的想法很多，其實(shí)李喆在這方面就做的很好。不談競(jìng)技層面，他對(duì)棋的理解其實(shí)很值得借鑒。他跟年輕棋手下，循規(guī)蹈矩的招法肯定他沒(méi)有太多機(jī)會(huì)，有了AI以后，他的勝率提升了，還打到新奧杯四強(qiáng)，你想他還在北大讀著書。跟年輕棋手下，我覺(jué)得我現(xiàn)在也還挺有信心的，以前可能就下得沒(méi)什么信心。”

從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，AlphaGo會(huì)對(duì)圍棋這個(gè)行業(yè)帶來(lái)什么樣的影響？

　　“這個(gè)問(wèn)題值得我們圍棋界思考。一旦比賽結(jié)束，關(guān)注點(diǎn)離開(kāi)了，要怎么辦？職業(yè)棋手肯定會(huì)變少，因?yàn)閺默F(xiàn)在開(kāi)始，想走職業(yè)道路的人會(huì)變少，因?yàn)樽鳛橐豁?xiàng)競(jìng)技運(yùn)動(dòng)，已經(jīng)有個(gè)人工智能在前面了，那走職業(yè)的目的是什么呢？如果只有圍棋競(jìng)技的話，競(jìng)技不就是勝負(fù)嗎？勝負(fù)一旦有人在前面不可超越，那感覺(jué)就差了，但業(yè)余愛(ài)好者有可能會(huì)變多。”

作為職業(yè)圍棋選手，生活在這個(gè)時(shí)代，是幸運(yùn)還是不幸？

　　”我也發(fā)過(guò)微博說(shuō)，這是最好的時(shí)代，這是最壞的時(shí)代，好的部分是，圍棋技術(shù)這么發(fā)展下去，后輩們一定會(huì)達(dá)到從沒(méi)有達(dá)到過(guò)的高度，甚至還會(huì)更高，壞的部分是，棋手已經(jīng)不是行業(yè)里至高無(wú)上的話語(yǔ)權(quán)掌控者，你怎么處理和AI之間的關(guān)系，對(duì)于第一人來(lái)說(shuō)，肯定是地位被動(dòng)搖了，但其余的人呢？人工智能是幫助你還是打擊你？這真的只能看你的理解。

　　但時(shí)代就是如此。科技在這幾十年的爆發(fā)，比以前幾千幾萬(wàn)年都要快，這都是慢慢積累，到達(dá)了臨界點(diǎn)，圍棋的技術(shù)革命也是這樣，從吳清源到李昌鎬到李世石，再到現(xiàn)在的AlphaGo和柯潔，禁錮也在不斷地被打破，我們就處在這個(gè)變革的時(shí)代，還是很幸運(yùn)，能夠見(jiàn)證大事件的發(fā)生。